DISPLAZIE DE SOLD LA DDB

Discutii despre rasa Dogue de Bordeaux

Moderator: Indio

Re: DISPLAZIE DE SOLD LA DDB

Postby Indio on Mon Jun 30, 2008 1:52 pm

Cartrophen Vet

Rimadyl is also known as 'Carprofen.' There is another drug, developed in Australia before Rimadyl, called 'Cartrophen.' Although the generic names are similar, the drugs are radically different. Cartrophen Vet is not an NSAID (non-steroidal anti-inflammatory drug), as Rimadyl is. Unlike Rimadyl, which intends only to relieve the symptoms of arthritis, Cartrophen is purportedly a "disease modifying anti-osteoarthritic drug" that promotes the regrowth of cartilage and the generation of synovial fluid. Cartrophen Vet is like Adequan and Cosequin in this respect.

The manufacturer labels the drug with the recommended dosage of one shot per week for the first 4 weeks and one shot every 4 weeks thereafter for the life of the animal. If the drug is used following surgery, it can be discontinued once healing is complete. Studies done on Cartrophen in England were based on one shot every 6 months rather than every 4 weeks; thus, the results may not truly reflect the efficacy of the drug when administered as recommended by the manufacturer. Nonetheless, the performance of the drug seems to have been reliable and good enough to warrant tests of its effectiveness on humans. These tests are currently being conducted in Australia.

Excerpts from anecdotal reports that attest to the efficacy of Cartrophen Vet follow:

May 1999, from John Lynch of Olympia, WA: "I have a soon-to-be (July 31, 1999) twelve-year-old German Shepherd bitch with severe arthritis in both of her elbows. The condition is secondary to ununited anchoneal processes (UAP) in each elbow, a condition that afflicts some Shepherds. I have tried every possible medication to ease the female's discomfort. Rimadyl nearly killed her; after six days she had extremely anomalous liver readings, and, to Pfizer's credit, their veterinarian concurred with mine and advised ceasing the medication immediately. She has had glucosamine and chondroitin sulfate as a supplement for years. She also takes 'Winston's Joint Formula,' which seems to afford some mild help. She is also dosed with two Tylenol extended-relief-for-arthritis tablets (650 mg. each) twice-a-day. She has had a full series of Adequan injections as well, including follow-ups, to no appreciable benefit. I've also tried other homeopathic herb/nutracuetical remedies as well (e.g., MSM, Evening Primrose Oil, Vitamin C, etc.)

"I first heard of Cartrophen Vet on the Senior Dogs Project website. I also found it referenced in a veterinary text on small-animal arthritis. I contacted Arthopharm, the company which manufactures Cartrophen Vet in Australia. Since I live 60 miles south of Seattle, I also asked for names of veterinarians in British Columbia. I contacted the closest clinic and made arrangements to pick up the medication for the initial course of treatments --- once a week for four weeks and once every month thereafter for four months. The total cost was just under $100 U.S.

"That following Monday, my dog had her first shot. She has now had all four weekly shots and is due for her first monthly supplement on May 24th. The effect has been dramatic. I have finally found something for her which has had a truly and markedly clearly beneficial effect.

From Richard Owocki (owocki@sympatico.net) in Canada: "I have an 8-year-old Border Collie named Megabyte. Just about a year ago his competition obedience marks went from 198's to 180's. He was always sitting off to one side. X-rays showed bad hips (HD) with the onset of arthritis. He started on .7cc of Cartrophen Vet once a week for six weeks and once a month ever since. I have seen no side effects. All I know is I have a pain-free Border Collie who enjoys Frisbee, agility, and racing around the fields with my other dogs. Cartrophen Vet has given Megabyte a second chance at what he loves to do. I feel all dogs everywhere should have that same chance."

Side effects of Cartrophen Vet known to occur in the first 48 hours after administration and then to disappear are: (1) lethargy; (2) a rise in body temperature. There have also been undocumented reports that, in the human trials currently being conducted, severe diarrhea has occurred along with small GI bleeds in almost 100% of patients. Stroke has been mentioned but not substantiated as a potential major complication, along with sudden death syndrome in dogs. Since the clinical trials are not yet complete, definitive conclusions cannot be drawn about these side effects. It has been determined, however, that Cartrophen Vet is contraindicated for dogs with cancer. Cartrophen increases the blood flow to joints and, at the same time, to tumors; therefore a dog who has been diagnosed with cancer should not take Cartrophen.
Indio
Veteran
Veteran
 
Posts: 1954
Joined: Wed Nov 15, 2006 5:46 pm

Re: DISPLAZIE DE SOLD LA DDB

Postby STOLE on Tue Jul 01, 2008 1:41 pm

CE MA SFATUITI CU ESTER C ????

Pe internet am vazut ca uniii specialisti sunt de parare ca displazia poate aparea si in cazul lipsei de vitamina C din organism. (stiu ca, spre diferenat de oameni, organismul cainilor produce vitamina C)

Igor are 35 kg si 7,5 luni. Am inteles ca Ester C este mai concentrata decat vitamina C obisnuita, deci trebuie data in cantitati mai mici?

ASTA AM CUMPARAT

"Tamponat cu Calciu - 150 grame pulbere - echivalentul a 300 capsule de Ester C-500.
Fiecare 1/4 lingurita (aprox 1 gram) de pulbere contine: Vitamina C (extrasa din Ascorbat de Calciu*).........1050 mg
ADMINISTRARE ADULTI OAMENI: 1/4 lingurita pe zi (dizolvata in apa sau suc) sau dupa sfatul medicului"
http://www.tratamente.ca/ester-tamponat ... p-260.html

Am vb. iar cu vet-ul nostru si mi-a zis ca daca tin mortis sa-i dau Ester C, sa nu o adaug la doza zilnica de 3,5 Aplazyl cu 3 Pet-Phos, ci sa-i dau 10 zile Ester C cu 3 Pet-Phos, urmatoarele 10 zile - 3,5 Aplazyl cu 3 Pet-Phos, apoi 10 zile pauza. Dar nu mi-a zis nimic de dozaj Ester C, pulbere. L-am intrebat daca e ok 1/8 lingurita (500 mg), adica un varf de lingurita sau de cutit???... nu a zis nimic nici despre modul de administrare...

Sa-i dau cu seringa, sa-i pun in mancare sau in castronul cu apa ???
User avatar
STOLE
Baby
Baby
 
Posts: 96
Joined: Thu Apr 10, 2008 2:10 pm
Location: Bucuresti

Re: DISPLAZIE DE SOLD LA DDB

Postby blue on Fri Mar 27, 2009 11:58 am

STOLE wrote:Pe internet am vazut ca uniii specialisti sunt de parare ca displazia poate aparea si in cazul lipsei de vitamina C din organism.

Imi pare rau ca iti raspund atat de tarziu, si-mi pare rau ca nu mai gasesc articolul, apartinand unui medic francez, pe care l-am citit eu anul trecut, referitor la administrarea vitaminei C pentru prevenirea cazurilor de displazie. Cu siguranta multi vor privi cu scepticism aceste date, insa nu ma intereseaza si, atata timp cat nu am nimic de pierdut, eu aplic teoria medicului respectiv (si nu doar a lui) si pe propriul meu caine.

Pe scurt: in acel articol era prezentat si un caz pe care se facuse un experiment de succes, acela al unei femele de DDB avand grad de displazie C si care, montata fiind in doua randuri cu masculi diferiti nedisplazici, produsese cuiburi cu mari probleme. Proprietara dorea sa o sterilizeze, insa medicul a convins-o sa accepte experimentul lui: cateaua a fost din nou montata, iar pe toata perioada gestatiei i s-a administrat vitamina C (Ester C), din cate imi amintesc 2000 mg zilnic. Acelasi lucru li s-a aplicat si cateilor rezultati, acestia fiind tinuti sub supraveghere pana la varsta de un an. Pana la 3 luni li s-au administrat, treptat, pana la 1000 mg/zi, intre 3 si 5 luni 1500 mg, dupa care 2000 pana la varsta de un an. Rezultatul: niciun caine displazic!

Displazia nu e doar o predispozitie genetica ci, mult mai adesea, consecinta unei proaste alimentatii, unor accidente sau eforturi deosebite la care poate fi supus catelul in crestere de catre proprietarul neinformat, rezultatul unei monte a doua exemplare avand diferente semnificative de talie si, dupa multi medici, chiar o problema datorata lipsei vitaminei C din organism. Din acest motiv un crescator constient nu se va oferi niciodata sa dea "garantie pe viata" in ce priveste aceasta afectiune. Cel mult poate proba faptul ca parintii unui catel nu sunt displazici sau au un grad redus de displazie, in rest tinand de responsabilitatea proprietarului catelului de a-i asigura acestuia o viata corecta si o alimentatie echilibrata. Este punctul meu de vedere si nu doar al meu, insa oricine e informat indeajuns si are si argumente e liber sa ma contrazica.

STOLE, daca mai citesti pe-aici, poate ne spui cum mai e catelul tau.
great minds discuss ideas
average minds discuss events
small minds discuss people
User avatar
blue
Junior
Junior
 
Posts: 370
Joined: Tue Mar 24, 2009 10:29 am
Location: Tg. Mures

Re: DISPLAZIE DE SOLD LA DDB

Postby Indio on Fri Mar 27, 2009 4:09 pm

Blue, despre Ester-C e un articol la Biblioteca : viewtopic.php?f=22&t=399

Tu de unde cumperi Ester C ?
Indio
Veteran
Veteran
 
Posts: 1954
Joined: Wed Nov 15, 2006 5:46 pm

Re: DISPLAZIE DE SOLD LA DDB

Postby blue on Fri Mar 27, 2009 9:30 pm

Multumesc pentru link!
Ester C l-am comandat de pe net (daca dai o cautare pe google il gasesti pe mai multe site-uri), inca inainte sa ma duc dupa catel. In farmacii se gaseste si Cetebe, si acesta fiind cu eliberare prelungita; nu cunosc insa in ce masura e la fel sau mai putin eficient decat Ester-ul. Eu il prefer pe cel testat de altii, si il voi administra catelului meu cel putin pana va implini un an. Deocamdata ma bucur ca are pofta buna de mancare, ca nu prezinta niciun fel de probleme de piele "specifice varstei" (demodecie, de exemplu) si consider ca merita efortul.
great minds discuss ideas
average minds discuss events
small minds discuss people
User avatar
blue
Junior
Junior
 
Posts: 370
Joined: Tue Mar 24, 2009 10:29 am
Location: Tg. Mures

Re: DISPLAZIE DE SOLD LA DDB

Postby STOLE on Tue Jul 14, 2009 3:23 pm

Salutare tuturor. Imi cer scuze ca am lipsit asa de mult, dar asta insemna ca totul este bine :). Mai exact, Igor a implinit 20 de luni, are circa 60 kg, este foarte fericit si jucaus, si nici urma de durere sau vreun semn de displazie. Sfat pentru cei care se vor mai panica la fel ca mine - nu va grabiti sa-l operati in momentul in care aflati ca are displazie, chiar si la ambele picioare! Cine isi mai aminteste de Igor, anul trecut am postat pe acest forum si pedigree-ul si radiografia, si recomandarile celebrului medic de la Fac Med Vet si ce au spus medicii de la clinicile din lume carora le-am trimis radiografia.

Daca nu are dureri nu va grabiti sa-l operati ! Luati in considerare ca gigantii pot avea mari dureri de creste, deci puteti urma instructiunile testate de mine>
- CALCIU PETPHOS GRAND CHIEN - cat cuprinde, dar dupa doza recomandata de medicul vet care stie cainele - eu i-am dat putin peste ce indica pe recomandarile de pe eticheta. Asta pana pe la -1,5 ani, scazand doza, mai ales ca a inceput sa le refuze incat-incet...
- urmariti sa ASIMILIZE acest calciu - adica degetele de la labe sa fie cat mai adunate, iar ultimele coaste sa nu fie prea proeminente.
- desi primea calciu destul si mancare de calitate (90% am mers pe Acana, iar la cateva luni mai luam un sac de Royal Canin), Igor avea in continuare degetele foarte cracanate. Doctorul mi-a recomandat 5 fiole de MIACALCIC, cate una pe saptamana. Aceste injectii au avut cel mai vizibil rezultat !!! Dupa primele doua injectii aproape ca degetele i se adunau de la o saptamana la alta.
- FARA EFORT FIZIC PRELUNGIT- doar MERS si INOT pe cat posibil, fara alergaturi, tumbe etc. Mai ales ca DDB este un caine destul de lenes, care nu necesita un mare antrenament fizic.
- MAI BINE MAI SLABUT, decat mai grasut! Nu il obligati sa manance, nu il infometati, urmariti sa manance 2 mese, in cantitatea recomandata dupa greutatea la varsta matura. De ex, eu am luat greutatea finala 60 kg, si i-am dat maxim 600 g de Acana Puppy Large Breed pe zi. Daca nu manca toata ziua, seara ii dadeam maxim 400 de grame, cu 2 ore repaos maxim dupa masa, ca sa nu facem vreo belea cu torsiunea gastrica...
- despre Ester C - am cautat in disperare, am gasit, am cumparat, si i-am dat din cand in cand, dar cu moderatie, din cand in cand, cate un varf de cutit, amestecat in mancare, dar fara sa cresc doza pentru ca mai primea alte vitamine si suplimente. IN plus, cand era mic se deranja destul de repede la stomac, iar o doza mare de vitamina C provoaca diaree.

PE SCURT - are o viata foarte buna, este foarte bine dezvoltat la picioare, piept, cap, si foarte incantat de tot ceea ce este in jurul sau. La cateva zile il duc in parc si aleraga in voia, cat vrea si cat poate!

Voi posta curand cateva poze sa-l vedeti pe - SUPER-BEBE :)
User avatar
STOLE
Baby
Baby
 
Posts: 96
Joined: Thu Apr 10, 2008 2:10 pm
Location: Bucuresti

Re: DISPLAZIE DE SOLD LA DDB

Postby blue on Tue Jul 14, 2009 5:59 pm

Bine ai revenit, si mai ales felicitari pentru vestile bune! :)
Ca niste mici completari la ce ai scris mai sus, am sa subliniez si eu ca, adesea, doza recomandata de producator la Pet-Phos Grand Chien se dovedeste neindestulatoare (si eu, desi am dat doza maxima si hrana de calitate, am fost nevoita sa suplimentez ratia de calciu zilnica), dar in ce priveste Esterul, acesta nu se administreaza "cu moderatie, din cand in cand" ci, ca sa aiba efectul dovedit de specialisti, se da la fiecare 12 ore cate 1000 mg, pana dupa varsta de un an. Dupa cum este prevazut si in prospect, aceasta formula de ascorbat de calciu nu este acidica, nu ataca mucoasa stomacala sau intestinala si aduce un aport suplimentar de calciu direct in sange. Alte efecte sunt cel de intarire al imunitatii, de intarire a rezistentei contra infectiilor, are actiune antialergica, anti-stres si, nu in ultimul rand, are proprietatea de a creste fluiditatea lichidului articular, usurand si imbunatatind mobilitatea; intervine in formarea colagenului, are o mare contributie in dezvoltarea ligamentelor si a sistemului osos. Pentru acest motiv crescatorii cu experienta de afara il administreaza catelelor inca de la monta, apoi puilor nou-nascuti, recomandand si viitorilor proprietari sa continue administrarea pe toata perioada de crestere a molosilor, multe cazuri de displazie fiind astfel prevenite. Faptul ca foarte multi veterinari de la noi nici macar nu au auzit de existenta Esterului nu ii stirbeste din calitati, este de datoria proprietarului sa se informeze atunci cand specialistul se dovedeste a fi unul plafonat.
Mentionez ca doza de 2000 mg/zi este cea la care se ajunge, treptat, la varsta de 5 luni si pe care se merge pana la varsta adulta. :)
great minds discuss ideas
average minds discuss events
small minds discuss people
User avatar
blue
Junior
Junior
 
Posts: 370
Joined: Tue Mar 24, 2009 10:29 am
Location: Tg. Mures

Re: DISPLAZIE DE SOLD LA DDB

Postby STOLE on Tue Jul 14, 2009 7:19 pm

Salut Blue. Multumesc pentru completari care sunt foarte bune pentru cei care descopera acum posibilul miracol posibil al EsterC. Trebuie sa recunosc ca "nu m-am tinut de treaba" cu tratamentul de EsterC, desi la vremea aceea l-am cautat in disperare. Am fost atunci intr-o panica teribila... Imi venea sa-i fac zilnic un mare coktail cu Petphos, EsterC, Aplazyl, SA-37, Complete Motion, CanivitonForte si cu toate pastilele de care auzeam zilnic ca ar fi bune in prevenirea durerii si stoparea efectelor displaziei. Ajunsesem sa fac o obsesie!!! Desi ma controlam :), mi se parea ca nu fac nimic de ajuns... Intre timp, m-am calmat si le-am, luat pe rand, cu pauze de 10 zile intre curele de calciu, in doze echilibrate. Iar EsterC, reconosc, a ramas la coada, mai ales ca nu vedeam nici un semn de durere... Oricum, un alt lucru care mi-a mai luat gandul de la pastile, a fost sa ma concetrez pe fortificarea muschilor de la picioarele din spate, prin plimbari lungi, cu pauze etc. Fortificarea acestor muschi este un alt element important, deoarece preiau presiunea pe cartilagii. Scopul final este refacerea continua a cartilagiilor prin medicatie, dar mai ales protejarea lor prin reducerea efortului fizic. Cu cat muschii sunt mai tari, cu atat cartilagiile vor fi mai putin solicitate. De aceea, inotul ar fi cel mai bun medicament! :)
User avatar
STOLE
Baby
Baby
 
Posts: 96
Joined: Thu Apr 10, 2008 2:10 pm
Location: Bucuresti

Re: DISPLAZIE DE SOLD LA DDB

Postby blue on Tue Jul 14, 2009 7:54 pm

Stiu cum ti-a fost, ti-am citit postarile si ...mi-am recunoscut propriile stari in multe din ele. :lol: Sa faci o obsesie din a imbunatati pe cat posibil viata catelului tau nu stiu daca e un lucru foarte rau :D , personal nu ma rusinez deloc sa am astfel de fixuri. Stiu, sunt unii care cred ca se poate si fara mult efort; atunci cand am crezut si eu asta (la primul meu molos), am tras-o en-gros cu necazurile, fara sa realizez la acea vreme ca mare parte dintre ele mi se datoreaza.
Eu am cumparat Esterul inca inainte de catel, dupa ce am citit despre efectele lui pe forumuri de afara dedicate rasei. Cat priveste cockteilurile, noi le facem si acum :mrgreen: , drept urmare am un caine sanatos, viguros, fara probleme/dureri "specifice varstei". Doar pe inotat nu prea pun eu mare baza, dar asta e din cauza ca eu personal nu sunt o fana si, drept urmare, nu as avea putere sa imi conving nici cainele. Dar ne plimbam. :D
Abia astept poze cu baiatul tau, pare ca s-a implinit bine dupa greutatea pe care spui ca o are. :)
great minds discuss ideas
average minds discuss events
small minds discuss people
User avatar
blue
Junior
Junior
 
Posts: 370
Joined: Tue Mar 24, 2009 10:29 am
Location: Tg. Mures

Re: DISPLAZIE DE SOLD LA DDB

Postby STOLE on Wed Jul 15, 2009 1:43 am

Dupa cum v-am promis anul trecut :oops: va prezint ultimele poze cu Igor, alintat si Super-Bebe :D

Pentru ca nu am mai gasit cum sa le atasez, va dau mai jos adresa catre blogul lui Igor! :lol:

http://igor.ablog.ro/
User avatar
STOLE
Baby
Baby
 
Posts: 96
Joined: Thu Apr 10, 2008 2:10 pm
Location: Bucuresti

Re: DISPLAZIE DE SOLD LA DDB

Postby Indio on Wed Jul 15, 2009 11:03 am

blue wrote: Sa faci o obsesie din a imbunatati pe cat posibil viata catelului tau nu stiu daca e un lucru foarte rau :D

Mai binele e dusmanul binelui.
Din nefericire stiu prea multi caini care au murit pe la 4-5 ani tocmai datorita exesului de vitamine si calciu pe care l-au primit ca pui.
Sper din tot sufletul sa nu mai aud si de altii.

Innotul e cel mai bun sport ... doar ca in Bucuresti nu prea ai unde sa duci cainele la innot ... sau unde ai loc apa e f murdara ..
Indio
Veteran
Veteran
 
Posts: 1954
Joined: Wed Nov 15, 2006 5:46 pm

Re: DISPLAZIE DE SOLD LA DDB

Postby blue on Wed Jul 15, 2009 11:19 am

Indio wrote:
blue wrote: Sa faci o obsesie din a imbunatati pe cat posibil viata catelului tau nu stiu daca e un lucru foarte rau :D

Mai binele e dusmanul binelui.
Din nefericire stiu prea multi caini care au murit pe la 4-5 ani tocmai datorita exesului de vitamine si calciu pe care l-au primit ca pui.
...

"Mai binele - dusmanul binelui"? :roll: :|
A imbunatati viata cainelui nu e egal cu a face excese, sunt doua chestii diametral opuse si nu stiu de ce ar interpreta cineva astfel.
great minds discuss ideas
average minds discuss events
small minds discuss people
User avatar
blue
Junior
Junior
 
Posts: 370
Joined: Tue Mar 24, 2009 10:29 am
Location: Tg. Mures

Re: DISPLAZIE DE SOLD LA DDB

Postby Indio on Wed Jul 15, 2009 1:42 pm

Sa ii asiguri o viata buna e una ... dar cind ajungi sa-l indopi cu pastile ca pe Michael Jackson cred ca deja e prea mult si ar trebui sa te opresti si sa te gindesti mai bine.
Un caine bun se dezvolta foarte bine cu un minim calciu si/sau vitamine - sau chiar fara, ca sunt suficiente in mincarea industriala.

Excesele de pastile (Calciu, vitamine, pastile pt blana, pt dinti, pt articulatii, pt cartilaje, pt smocul din virful cozii etc) cred ca fac mai mult bine psihicului stapinului decit cainelui. Si mai ales cind nu sunt administrate dupa sfatul unui medic competent aceste cocktailuri de pastile ajung, ca pe termen lung, sa ii faca mai mult rau decit bine cainelui.
Indio
Veteran
Veteran
 
Posts: 1954
Joined: Wed Nov 15, 2006 5:46 pm

Re: DISPLAZIE DE SOLD LA DDB

Postby blue on Wed Jul 15, 2009 2:44 pm

Comparatia cu Michael Jackson este, realmente, nepotrivita. Aici vorbim despre imunostimulatoare, despre suplimente ce nu au efecte adverse, cu rol in crestere a fluiditatii lichidului articular, iar in ceea pe priveste administrarea de calciu sunt sigura ca orice proprietar o face in colaborare cu medicul personal si in functie de modul in care asimileaza cainele propriu deci, din nou, nu e cazul sa vorbim despre excese. Imbunatatirea vietii cainelui, de care vorbeam mai sus, presupune in primul rand o informare cat mai buna a proprietarului. Personal fac asta in permanenta, catelul meu are o dezvoltare minunata, pana la 8 luni de viata nu a avut nici macar o diaree sau o bubita cat de mica, deci "dusmanul binelui" pentru mine cu siguranta nu e o sperietoare. :lol:
great minds discuss ideas
average minds discuss events
small minds discuss people
User avatar
blue
Junior
Junior
 
Posts: 370
Joined: Tue Mar 24, 2009 10:29 am
Location: Tg. Mures

Re: DISPLAZIE DE SOLD LA DDB

Postby Indio on Wed Jul 15, 2009 3:14 pm

blue wrote:Aici vorbim despre imunostimulatoare,

De ce as da imunostimulatore unui caine normal, cu sistem imunitar corect dezvoltat ??

blue wrote:despre suplimente ce nu au efecte adverse,

Nu cred ca exista vreunul chiar fsrs efecte adverse !

blue wrote:cu rol in crestere a fluiditatii lichidului articular,

asta are rost daca cainele e bolnav sau daca e caine de lucru care isi foloseste din greu articulatiile

blue wrote: iar in ceea pe priveste administrarea de calciu sunt sigura ca orice proprietar o face in colaborare cu medicul personal si in functie de modul in care asimileaza cainele propriu

Sigur nu "orice proprietar" EU am 2 caini care nu au luat nimic niciodata in viata lor !

blue wrote:Imbunatatirea vietii cainelui, de care vorbeam mai sus, presupune in primul rand o informare cat mai buna a proprietarului.

Foarte corect !

blue wrote:Personal fac asta in permanenta, catelul meu are o dezvoltare minunata, pana la 8 luni de viata nu a avut nici macar o diaree sau o bubita cat de mica, deci "dusmanul binelui" pentru mine cu siguranta nu e o sperietoare. :lol:

SPer sa nu ajungi vreodata sa iti para rau !
Indio
Veteran
Veteran
 
Posts: 1954
Joined: Wed Nov 15, 2006 5:46 pm

PreviousNext

Return to Dogue de Bordeaux

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests